AN@S Online >>>

العلمانية الشيوعية ( الاشتراكية ) الفكرة واحد
فصل الدين عن الدولة وابعاد الدين عن كل نواحى الحياة
ودة غلط طبعا

AN@S: نعتذر على الخطأ الفني الذي أدى إلى ظهور أول تعليقين بشكل إشارات استفهام, كان محمد في هذا التعليق يتحدث عن العلمانيين الذين لا يثبتون على رأي! عذراً محمد تستطيع إعادة كتابة التعليق إن أحببت.

????? ??? ??? ??? ????
???? ??? ???? ???? ?? ?????? ????? ??????????
?????? ????? ?????
??????? ?????? ??? ???????? ????? ?? ??????

تعليق من AN@S: نعتذر على الخطأ الفني الذي أدى إلى ظهور أول تعليقين بشكل إشارات استفهام. أنس قطيش يضع لنا هنا وصلة لموضوع طرحه كمتابعة وتعليق حول هذا الموضوع
http://www.anasqtiesh.com/2010/02/%d8%a7%d9%84%d8%b9%d9%84%d9%85%d8%a7%d9%86%d9%8a%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%b9%d8%b1%d8%a8%d9%8a%d8%a9%d8%8c-%d9%87%d9%84-%d8%aa%d8%b9%d8%a7%d9%86%d9%8a-%d8%a7%d9%84%d9%81
[...] ??? ??????? ?????? ?????? “?????? ??????? ????????? ??????? !” ????? ???? ??? ??? ??? ?????????? ????? ?????? ?? [...]

انس خدني على قد عقلاتي :

هل تقبل انت بوجود حزب يهودي سوري من شعاراته (اسرائيل الاسطورية ) وهذا شعار توراتي ديني
هل تقبل بوجود حزب صهيوني ديني عنصري في بلدك يقول ان اليهود شعب الله المختار وان كل من سواهم كفار واغيار ويستحوق الذبح لانهم فقط ليسوا يهودا ..

هل تقبل بوجود حزب للاقلية المسيحية ويدعو للكتابة بالارامية واعتبارها لغة رسمية وو..

بالمناسبة انس :
المشكلة من وجهة نظري ليست ان اكون مع او ضد الاحزاب الدينية ,
المشكلة يا عزيزي اننا جميعا نعاني انفصام شخصية اكيد , فكل احزابنا الدينية واللادينية احزاب شمولية اقصائية , بدءا بالبعث والقومي السوري (بتاع تفوق السوريين لعند قبرص) وليس انتهاءا بالاسلامويين العرب ..

هات لي سياسين واحزاب تمارس اللعبة الديمقراطية على طول ما يدعونه وطنا عربيا ثم ناقش النوعية
..
ولكي لا تقول ان هذا الكلام لا علاقة له مباشرة اوجز فاقول :
العرب الاسلاميون (ركز على عرب ) عندما يشكلون احزابا اسلاموية للاسف التجربة تثبت انهم دمويون ولا يقبلون بالاخر ابدا..
اما الاخرين من الاحزاب الاخرى .. فازعم ان 99.999% منهم فقط دمويون ولا يقبلون بالاخر ..

قد يتبع ..
شكرا

اولا الله يعطيك العافية
ثانياً استاذي الكريم انا لست على مستوى معرفي سياسي يؤهلني للحكم على هذا الموضوع ولست علمانياً انما قومي
ثالثاً سأطرح رأي على اني مواطن لايريد الا شيئين الأول الحرية والثاني الازدهار الاقتصادي
اذا كان الحزب الاسلامي سيقدم لي ماقدمة حزب العدالة والتنمية للشعب التركي فيا اهلاً وسهلاً
واما اذا كان الحزب الاسلامي سيقدم لي ماقدمته حماس او حزب الاخوان المسلمين فلا اهلاً ولا سهلاً
اريد من يأخذ بيدي الى التقدم والازدهار وليس من يأخذ بيدي إلى الانحدار الثقافي والفوضى
وشكرا لك

الوطن ( اقصد سوريا ) بحاجة لنهضة علمية والتفاف شبابها حول بعضهم البعض للنهوض بالبلد من حالة الانهيار التي تعيشها وليست بحاجة لتأجيج مشاعر التميز الطائفي والعرقي والفكري والحزبي ومدونتك هذه ترفض الآخر ( العلميانيين ) رغم إنها تحمل عنواناً واضحاً هو احترام الآخر والعلمانية التي ترفضها حضرتك هي من جعلت بلدك ( سوريا ) آمنة من بطش المتدينين كالذي حدث في أوائل الثمانينات والعلمانية التي ترفضها حضرتك هي من جعلت الوزير المسيحي بجانب الوزير السني بجانب الدرزي بجانب العلوي والعلمانية هي من جعلت الصداقات والزواجات تتشعب بين الشعب السوري وإن كانت قليلة ن يا صديقي نحن لانريد عراقاً ثانياً تراق فيه الدماء بغير حساب ولانريد لبناناً آخر نشتم بعضنا البعض فيه لمجرد انتمائنا الفكري لذلك أدعوك بوح أخوية عن الكف عن هذه المهاترات أنت ومعلقي مدونتك وتقبل الآخر فأنا بعشقي للعلمانية يعجبني المتدين المعتدل فقط فكما لي قضية فكرية أتبناها وأدافع عنها ولاأفرضها عنوة على الآخرن أو اقتل بسببها فأحترم المتدين الآخر الذي له نفس التوجه …. هذه كانت أول زيارة لي إلى مدونتك واعلم إنها ستكون الأخيرة لأني أبحث عن من يناى بنفسه عن هذه الترهات لا من يؤججها .

أنت تخلط بين علمانية القوميين العرب و علمانية الليبرالين العرب

فالقوميين هم المتناقضين فرغم اختلافهم الجذري الايدلوجي مع الاحزاب الاسلامية إلا أنهم يدعمون مثلا حماس أو حزب الله

أما الليبرالين فوضعهم مختلف تماماً
فمشكلتهم الرئيسية أنهم دائما متهمون بالعمالة لأمريكا مع أنهم أبعد ما يكونون إلى ذلك .

مرحبا
أخي أنس بشكرك على هالتدوينة الجميلة لأن هالموضوع زاعجني كتير
بتلاقي الشخص عم بقول عن حالو علماني وبنفس الوقت بتكتشف أنو متدين أو متل ما قلت رافع شعارات حزب ديني
العلمانية عنا متل كل شي أجانا من الغرب , الناس اتبنوا الفكرة من دون ما يفهموا
بتمنى أنك تخبرني عن اسماء هيك مدونات لأن الموضوع غايظني وحابب أتجادل معن حتى لو خبرتني على أيميلي الخاص
بالنهاية انا سعدت جدا بالتعرف على مدونتك أخ انسى
بتمنى ما تنساني وتخبرني عن المدونات المنفصمة
رح زورك دايما

[...] Anas Online [Ar] (An@s) started the discussion. Under the title “The Schizophrenia of Arab Secularists,” he writes: هناك طرفين متناقضين في جميع هذا النوع من الحوارات: 1- طرف يرى بأنه لا ضير من وجود أحزاب قائمة على أسس دينية يحق لها التواجد على الساحة السياسية والتواجد في البرلمانات وحتى الوصول وتسلم مقاليد السلطة. 2- طرف ثاني يرى بأنه يحق للجميع تأسيس الأحزاب والتواجد السياسي بشرط ألا تكون أحزابهم قائمة على أسس دينية و(سماوية). There are two antagonistic parties in this debate: 1 – one that sees no harm in the presence of parties based on religious grounds, entitled to participate in the political arena and even to access power 2 – and another that considers that everybody is entitled to establish a political party, provided that it is not based on religious grounds [...]

أدعوكم إلى قراءة ملخص لمجموعة من الدراسات العلمية عن المواطنة والدين والدولة القومية في عدة بلدان في أوروبا والشرق الأوسط.‏

اولا أشكرك على هذه المقالة الرائعة
ثانيا أريد أن أعلق على من يعادون الاحزاب الأسلامية
ومن يقول أن الأحزاب الأسلامية تمنع تقدم أو تطور البلد
أنا بس رح أضرب مثال على بلد طبق الأسلام على أصوله أو أساس الأسلام كانت الدولة مطبقتوا على الجميع والمفتي
لديهم رايه الاول والأخير والدولة حاليا من أكثر البلدان الأسلامية تطورًا من حيث العلماء والبحوثات والمعدات ولكن الكل عارضها حتى العلمانين من احزابها وغيرهم من الأحزاب…وأكيد الدول الصناعية ومجتمهم الدولي و و واسرائيل
حتى باقي الدول الأسلامية لم ت

اولا أن أشكرك على هذه المقالة الرائعة
ثانيا أريد أن أعلق على من يعادون الاحزاب الأسلامية
ومن يقول أن الأحزاب الأسلامية تمنع تقدم أو تطور البلد
عنا بالدين الأساس الذي تقوم عليه القومية و التمييز الدين أو الأسلام بالأصح ….
ساقوم بضرب مثال على بلد طبق الأسلام على أصوله أو أساس الأسلام كانت الدولة مطبقته على الجميع والمفتي
لديهم رايه الاول والأخير والدولة حاليا من أكثر البلدان الأسلامية تطورًا من حيث العلماء والبحوثات والمعدات حتى وصلت الى الطاقة النووية ولكن الكل عارضها حتى العلمانين من احزابها وغيرهم من الأحزاب…وأكيد الدول الصناعية ومجتمهم الدولي و ..و ..و الدولة المسيطرة ((اسرائيل)).
حتى بعض أكبر باقي الدول العربية الأسلامية لم تتخذ موقفا مدافعا .بالتأكيد كان هناك بعض الدول الكبرى وبعض الدول العربية وقفت مع هذه الدولة ومع رئيسها …
أظن أن الكل علم ماهي هذه الدولة الا وهي ايران …
أريد أن أوجه تحية إلى رئيسها وشعبها بغض النظر عن اختلاف الطوائف …

[...] أنس أونلاين المناقشة تحت عنوان شيزوفرينيا العلمانيين العرب [...]

قبل كل شيء لأكون واضحاً أنا ضد مزج الدين بالسياسة ولا أريد أن تحكمي قيادة مثل حماس أو حزب الله ( مع أنني أؤيد المقاومة ) ولا مثل النظام الإيراني ولا طبعاً صهيوني ولا مسيحي متعصب ( مثل جورج بوش وبعض أعوانه )، فكل مجموعة من هؤلاء تعتقد أنها تتكلم نيابة عن الله وإن سمعوا لرأيي فهذا فقط أمر شكلي، فهل يسمعون لرأيي ويرفضون رأيهـ … عفواً مشيئة الله؟!

ولكن من جهة أخرى أستغرب كيف أن الذين ينادون بالعلمانية لا يرفضون مزج السياسة بالمصالح الاقتصادية الشخصية ولا يرفضون تولي رجال الأعمال للسياسة ولا حتى توجيه سياسة البلد بما يخدم مصالح هؤلاء، إن هذا يعني أنهم لا يرفضون اقتناص سياسة البلد!

باختصار .. نعم لديين السياسة ولا لتسييس الدين !

تحياتي

“كيف يمكن لعلماني عربي أن يضع بنراً دعائياً يمجد المقاومة ويمجد حركة حماس أو حزب الله؟ هل هي انفصام في الشخصية العلمانية؟.. ” سؤال يستحق التوقف، لكن دعني أسأل بشكل مشابه، كيف يمكن لمسيحي عربي أن يضع بنرا في مدونته يدعم فيها حزب الله وحماس؟! هل هذا انفصام بين مسيحيته وبين دعمه لحركة اسلامية؟ وكيف لمسيحي اوربي وليس عربي، أن يأتي من بريطانيا على رأس قافلة تدعم حركة حماس والمقاومة، ويسير بها من لندن إلى غزة (وهو النائب البريطاني جورج غالوي)؟ هل هذا انفصام في مسيحيته ووطنيته البريطانية؟!
بالطبع سيكون من التسطيح والتسخيف للسؤال الاشارة إلى (انفصام ما) سواء في حالة العلماني العربي أو المسيحي العربي أو الغربي.
السؤال مشروع بالطبع لكن الجواب أعقد من ذلك، ففي الحالة الفلسطينية لا توجد دولة في ظروف طبيعية (أو عادية كما سميتها في مقالتك) انتجت حركة حماس، بل حركة أو أي حركة مقاومة أفرزها واقع الاحتلال واللادولة واللامدنية، وفي هذه الحالة من الطبيعي والمنطقي أن يعود الانسان إلى انتمائته ما قبل المدنية (كالدينية والطائفية والعشائريةووو) لتجميع قواه وخلق روابط وبالنهاية بهدف التأثير. ودعم العلماني العربي للمقاومة الاسلامية يبدأ من كونها مقاومة، وبالطبع لن يضير أي علماني أو أي مسيحي أن تكون حركة المقاومة اسلامية!!! وارجو أن تأخذ بالحسبان أن العلمانيين العرب دعموا المقاومة العربية ضد اسرائيل، عندما كانت علمانية وشيوعية ومسيحية واليوم يدعمونها أيضاً لأنها مقاومة أولاً.

هذا موضوع مهم يتكلم بوضوح بلسان حال الناس ….
ببساطة العلمانيين يقولون بفصل الدين عن الدولة …. ويتهمون من يعارضهم بهذا بالارهاب والغوغائية …. وهذه الفكرة بحد ذاتها هي نوع من الاقصاء والارهاب الفكري وأمر بعيد عن الديمقراطية التي يزعمون أنهم عرابوها
الفكرة هنا أن هناك كثير من الناس يتبنون أفكار غريبة عجيبة عن الاسلام .. أخشى أن أقول أنها حمقاء أيضا … النوايا السيئة تفعل فعلها كما تعلم … هم في البداية رفعوا ذلك الشعار : فصل الدين عن الدولة ….. ولكي يضعوا الحجج والبراهين على أصحية ومصداقية هذا الشعار سيقولون لك عندما تناقشهم فيه : الاسلام دموي وعنيف ويقصي الآخر … وهو قائم على التسليم ولا مجال للنقاش فيه … طبعا هم يأخذون هذه الاستنتاجات من التطبيق السيء للاسلام … النقطة هنا أن الاسلام هو ليس عبادات فقط … إنه نظام اجتماعي وسياسي ومالي شامل … والتاريخ الغير مزور والمراجع القديمة تثبت أن ما يقال عن الاسلام اليوم هو مجموعة من الأباطيل …. من قال أن الاسلام يقصي الاخر …. دائما كانت الأديان الأخرى تحظى بالمشاركة والتعايش في الدول الاسلامية عبر التاريخ …. ينتظرون من يتظاهر أنه عالم دين لكي يقول فتوى حمقاء غير شرعية حتى يملؤا الدنيا صراخاً قائلين : هذا هو الاسلام الذي تريدون أن يحكمنا !!!! الاسلام قائم على الارهاب الفكري والافكار الأثرية … من أين يأخذون هذه الفكرة …. من أناس يتسترون بالدين لتحقيق أهدافهم ….
الأفكار الصالحة يشوهها التطبيق السيء ولكنها تبقى في حقيقتها صالحة …..
الشيء المضحك أن هناك من العلمانيين من يعتقد أن الاسلام اذا حكم سيعيد المسلمين الى ما قبل أربعة عشر قرنا … هل بربكم يعقل هذا …. هل هناك عاقل يتصور ذلك … اذا كان المقصود من ذلك عودة الصفاء الخلقي الذي يقدمه الاسلام للناس فهذا لا يعاديه إلا عديم الاخلاق واذا كانت القصة هي بيوت من طين ونساء يجلسن في البيت حتى الذهاب الى المقبرة وطاعة عمياء لشيء لم يأمر به الله فسنعود هنا الى أولئك الذين يتسترون بالدين وهم بأفضل الظروف محدودوا العقل لا منهج سليم لهم …. هناك الكثيرون ممن يوظفون الدين لخدمة أهدافهم …. هؤلاء لا يمثلون الدين بأي شكل من الأشكال … وهم أعدائي قبل أن يكونوا أعداء لأحد آخر ….. وطبعا هذه فرصة ذهبية للعلمانيين لكي يصفوا أي حزب أو تجمع ديني بأنهم طغمة من المنافقين أصحاب الغايات … هذا وصف مريح جدا لهم ويسمح بدوام تأجيج موجة العداء المتبادلة التي لا يستفيد منها سوى الأعداء …. هل تعتقدون أنه لا يوجد أعداء !!!!!
أنصح من يريد لهذا المجتمع التطور أن يبحث عن الخصوصية ولا يجعله حقل تجارب لتطبيق أفكار الآخرين

العلماني أو الليبرالي كلهم بالأخير كفار ملحدين لا يؤمنون بالله وشعاراتهم المرتفعه بهذا الزمان مصدرها الأول والاخير الدولة المهيمنه على العالم وهي أمريكا وحكومتها المتحده بين اليهود والنصارى

( وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلاّ نَصِيرٍ ) البقرة آية – 120

تفكرو بهذه الأية الكريمه أنزلها الله سبحانه وتعالى على عبده ونبيه محمد صلى الله عليه وسلم قبل أكثر من 1400 سنه واليوم وغداً نعيش واقعها مع أعداء الدين الإسلامي الذين ليس لهم هم إلا أبعادنا عن الدين بعلمانية وليبراليه ونصرانية وبكل أشكالها المتنوعه التي تهدف بالأخير إلى إبعادنا عن ديننا الاسلامي

للأسف لم يقم الدين سوى بإفتعال النعرات و الفتن و الحروب الأهلية التي أدت بدورها إلى قتل الكير من الأبرياء لماذا لا يمكننا تخيل العالم من غير دين الكل ينتمي إلى الأرض فقط لا غير فلا حروب صليبية و من قبلها فتوحات إسلامية و قتل الكثير من الأبرياء و من المعاصر الهجمات الإسلامية ضد المدنين العزلـ حقاًَ لهو أمر جميل أن تعيش حياة من غير كراهية الأخر لإعتناقه معتقد معين . و كفانا سخافات دينية بحق الإنسانية .

أما بالنسبة لأفنان أخي الكريم ما تدلل به ثبت تناقضه في كثير من المواضيع، و هناك الكثير من الأدلة للأسف الأديان جمعاء ما أنت يتعمق بها حتى تبدأ التناقضات تظهر للعيان، و لاكن المطلوب هو التفكير فلتكن دعوة للتفكير لا تعتنق ما وجدت نفسك كالقرد تقلد ما ترا أبحث أقرأ تثقف ومن ثم أعتنق !

“لا تشعر بالاستغراب إن وجدت بنراً دعائياً يمجد المقاومة التي تقوم بها حركة حماس في فلسطين أو حزب الله في لبنان في مدونة شخص (علماني حتى النخاع) ومن أكبر الرافضين لفكرة (الأحزاب الإسلامية)”
لن اقول رأيي الأن في هذا المقال
سأؤجل الموضوع لوقت لاحق وربما بعيد
لكني صدقا سأكون ممتنة إذا زودتنا بالمدونة أو المدونات المصابة بالانفصام ..للإطلاع لا أكثر.